イタリア国鉄全般
イタリア国鉄
ローマテルミニ駅からオルヴィエートまでイタリア国鉄で行きます。
列車はＲＶです。時刻表を検索すると、2等と1等が表示されます。
国鉄のところをいろいろ読みますと、1等と表示されてキップを買ったが2等しかなかった。
とありどうなっているのかしら？
おじさんとおばさんの旅行なので、できるだけ面倒がないように1等がいいのですが・・・
6 Responses to “イタリア国鉄”
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Frecciarossaの座席（進行方向）について
はじめまして。
9月にフィレンツェに旅行に行くことになり、フィレンツェからミラノまでのFrecciarossaを予約したいと思っています。
TRENITALIAのHPから予約をし、自分で座席を選ぼうと座席表のページが出たのですが、進行方向が分かりません。
電車はFrecciarossa、ETR５００、１A～１８Dまであるタイプのようです。
フィレンツェからミラノへは、どちらが進行方向になるのでしょうか？
詳しい方、アドバイスよろしくお願いします。
One Response to “Frecciarossaの座席（進行方向）について”
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どなたからもお返事がないようですので…
多分、ロッサの進行方向は、当日乗車してみないと分からないのではないでしょうか。ヨーロッパの駅はターミナル駅が多いので、いわゆる行き止まり式になっていて、その駅に着くと列車は逆方向で発車していきます。ロッサも例えば、ナポリを出てミラノまでノンストップだと進行方向はそのままですが、ローマテルミニに停車すれば、駅は行き止まりになっているので、発車するときは逆方向になります。ミラノから帰ってきたナポリ着のロッサなら進行方向は又逆で発車して行くでしょうし、たまに、ナポリから出たロッサがテルミニには停車せず、ティブルティーナ駅に停まることもあるので予測も難しいと思います。私はいつも一人座席を選ぶのですが、逆方向に走る車窓は結構辛いものがあって、そんな時は、近くの空いている進行方向の席にさっさと変わっちゃいます。車掌さんに、「すいません、酔いそうなので」、と言うと、問題ない、と言ってくれましたし、余り神経質になられないで、当日のこととして対処されてはいかがでしょうか。イタリアの鉄道はほんとに奥が深いですよね。
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電車予約会して行くべきか
来月の6/9に、フィレンツェからモデナまで電車移動するつもりですが、電車の予約をしていくべきか現地で購入すべきか迷っています。距離はそこそこありますが、果たして予約していく必要性があるかどうか…
なにぶんはじめて海外で鉄道利用する為、勝手がわからず(泣)
不慣れな質問で申し訳ないです。どなたか是非ご教授下さい。ちなみに往復券で購入予定です。
15 Responses to “電車予約会して行くべきか”
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予約したくないというのは、時間を決めたくないということですよね？
フィレンツェ→モデナは30分に1本くらいの電車あるので、現地で購入しても大丈夫だと思いますよ。満席でも次の便を待てばよいだけですから。
駅の券売機で切符買うことになると思いますが、駅が混雑している時は結構列の後ろからのプレッシャー強いので、便を選ぶの焦ってミスしてしまうこともあります。ご注意ください。 -
INAさん、ご返信ありがとうございます！券売機は焦らされるとイタリアに行った友人にも聞きました。
日程上、12時にはモデナに着いておきたいのですが、満席の可能性もあるんですねぇ。
重ね重ね質問なのですが、前日に時間指定で窓口で購入はできるんでしょうか？言葉の壁はあるでしょうが、そこは何とかしようと思います！ -
前日に窓口で時間指定で予約、もちろん可能です。
自動販売機でも、日付、時間指定で予約購入可能です。
ネット環境があれば、現地に行ってからでも、trenitaliaのサイトで購入することも可能です。(切符は基本、プリントアウトしなくても、確認メール画面をみせるだけでOKです。基本、と書いたのは、夜行列車でプリントアウトした切符を要求されたからです）時間に制約があったり、決まった時間の便に乗りたいなら、当日より前に購入しておく方が無難かもしれません。切符の購入に手間取って乗り遅れるとか経験あります。
まあ、30分おきくらいにあるようなので、次に乗ればいいことですが。
それから、イタリア国鉄では、通常料金で、変更や払戻しができる切符(base)と、安い代わりに変更や払戻しに制限のある切符(economyなど）の種類があり、早期購入するメリットは、この安い切符を購入することが可能という点です。(安い切符は、便により数が決まっており、早く売り切れる場合がある、そのかわり時間変更などができない場合があるので、最悪日程が変わったり乗り遅れると買い直さないといけない）窓口で購入する際、言葉に自信がないのであれば、発着駅、希望の列車名又は発時間、人数、クラス(等）などをメモして、メモを見せながら購入されると、ミスが少ないと思います。
大きな駅では、窓口での切符の購入は、すごい列になることがありますので、時間に余裕を持っておかれた方がよいでしょう。メモは
da:firenze smn 08:19 a:modena 10:05 9/Giugno/2014 Intercity580(列車名） 2nd classe(2等）Un biglietto(１枚）
みたいな感じですかね。trenitaliaで、あらかじめ時刻表を調べて、プリントアウトしてもっておくと安心ですね。プリントアウトした時刻表を見せて、この列車、というのもいいかも。朝や夕方など、混んでいる時間帯は、自販機も焦らされたりあるかもしれませんが、夜などはすいていることも多いし、大きな駅では、たくさんの自販機がありますので、自販機がすいていて、英語が多少理解できれば、自販機の方が良い場合もあるかも。(英語、イタリア語選ぶことができます）落ち着いてすれば、割と簡単でしたよ。
このサイトの、鉄道切符の買い方などは読まれてますよね？
www.amoitalia.com/italia/treno.html -
マンマユーキさん
ご丁寧な返信ありがとうございます！
自販機の混み具合を見て、チャレンジ出来そうであれば自販機での購入も視野に入れます。
窓口購入の際は、ご教授通りメモ書きを持って臨みます！とても参考になりました。
ありがとうございました。 -
補足ですが、ほかの方が30分おきに電車があるといっているのは、フレッチャロッサとかICとか、いわゆる特急です。これは指定券が必要。全席指定席なので、自販機でも窓口でも、席がないと切符を売ってくれません。
モデナならボローニャで乗り換えになりますが、モデナは特急は止まらない駅だったと思いますので、鈍行にのることになると思います。これはオール自由席。乗り遅れた場合、次のに乗っても全然大丈夫です（ただし、刻印していないことが条件）。時間はかかりますが、フィレンツェ〜ボローニャまで鈍行でいくなら、指定席は必要ありません。
窓口より自販機のほうが、絶対、楽です。簡単な英語が分かれば誰でも買えます。どのガイドブックだったか忘れましたが、自販機の画面入りで、買い方を詳しく説明しているのがありました。本屋さんで探してみてください。
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いや、３０分置きにあるのは高速列車だけではありません。乗り換えのボローニャからもそのくらいの間隔でフィレンツェまでレッジョナーレ（普通列車）が出ています。なので皆さんが３０分置きと言っているのです。それに６月９日で席がないとは考えにくいし、この点も心配は無用かと。
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massetoさんPOLPOさん、返信ありがとうございます。
まとめますと、自販機でも窓口でも座席指定又は自由席で切符購入可能という事でOKでしょうか？かつ、30分おきに特急も鈍行も走っていると。私は時間短縮の為にICを利用しようと思っているのですが。
（ごめんなさい。理解力が薄くて・・・）あと、WEBチケット以外は刻印が全て必要かと思ってたんですが、そうではないのでしょうか?massetoさんの（ただし、刻印していないことが条件）という文が気になったもので・・・。
皆さん、色々教えて頂いて本当にありがとうございます。 -
勿論、自販機でも窓口でも切符は全て買えます。電車が３０分おきにあるというのは、あくまで単純に時刻表を見てのことで、高速列車はフィレンツェからボローニャまで３０分おきの間隔で出ているし、高速列車でボローニャまで行った場合、乗り換えのボローニャからモデナまで普通列車もその間隔であるということです。スケジュールに添う列車が３０分おきにあるというのとは違います。
「刻印していないことが条件」というのは何のことか私にも分かりませんが、座席指定のある切符には刻印は不要ですし、それ以外の普通列車や快速には刻印がいります。
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座席指定が必要な列車、フレッチャロッサとか、ICとかは、全席指定してあるので、刻印不要なはずです。逆に、基本、特急列車に、自由席はないということです。
包括切符なので、日本で言う、乗車券、特急料金、座席指定料全部込みの料金です。
買うときに、列車の種類、時刻とか座席の種類とか全部決めて、買わないといけないわけです。
指定列車の場合は、発時刻前に窓口等で変更手続きをしなければ、乗り遅れた場合、切符はすべて無効になってしまうと思われます。(切符の種類によっては発時刻前なら変更等可能）Regionale-レジョナーレ（R）という鈍行列車（普通列車）や快速RVは、全席自由のため、窓口では、発駅、着駅のみの指定、または（キロメートル切符という名前だったと思いますが）距離を指定した切符で乗ることができます。
以前に、堂さんが、
＞Regionaleは全席自由です。Regionaleは予約不要で、切符が売り切れるということはないので、乗車直前でも100％購入可能です。
＞往復がセットになっている切符はないです。別々に購入することになります（同時に買っても2枚発券されます）。切符は事前にいつでも、どの駅でも購入できます。
と書いてらっしゃいました。このため、Rの切符については、乗る前にホームで刻印してから乗ります。
刻印しなければ、購入日の、あるいは有効期限内のどのRに乗ってもOKなわけですね。なので、鈍行の場合、
＞乗り遅れた場合、次のに乗っても全然大丈夫です（ただし、刻印していないことが条件）。
という記載をされたのだと思います。
Rであっても、刻印してからたくさん時間の過ぎた切符で乗っていたら、違反をとられるかもしれないということです。（じゃないと、日本のように改札はないので、刻印した後で何度でも繰り返し乗れちゃうでしょ？）確か、刻印してから何分以内に乗車とかいう決まりがあった気もしますが、思い出せません。どなたかわかれば教えて下さい。刻印前の切符の有効期限については、以前のスレで、
＞駅の券売機で買った切符でもRegionaleなら日時の刻印はなく乗車できますよ。確か２ヶ月有効だったと思います。
＞ネットで購入したRegionaleのEチケットだけは列車番号と出発時刻が印字されていました。たしか、その出発時間から4時間だけチケット有効です。という記載がありました。確認していませんので、ご自身で確認して下さい。
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＞鈍行にのることになると思います。これはオール自由席。
＞乗り遅れた場合、次のに乗っても全然大丈夫です（ただし、刻印していないことが条件）。はおかしいでしょう。普通列車は、出発駅から到着駅までの区間、距離にもよりますが、切符に記してある時間内であれば、乗り降り自由です。当駅で刻印していても、次の列車に乗ることはできます。
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スレ主様は、Rは考えていらっしゃらないようなので、本題から離れちゃいますが、
気になったので、一応、Rの刻印後の有効期限について自分で調べてみました。www.trenitalia.com/cms-file/allegati/tre…
というページをみたところ、
Il viaggio deve concludersi entro 6 ore dalla convalida per viaggi fino a 200 km, entro 24 ore per i viaggi di chilometraggio superiore, salvo eccezioni previste dalle specifiche tariffe regionali.とありますので、
Rの200km以内の切符の場合、バリデーション（刻印）から、6時間以内に旅程を終えて下さい（つまり、着駅に到着してください）という記載がありますね。それ以上の距離だと、いくつか例外がありますが、24時間以内に旅程を終えて下さい、ということのようです。
（グーグル翻訳で見てますので、誤解があったらごめんなさい。）
なので、もし刻印しちゃっても、遅い便で無ければ、(次の便とかくらいなら）全然OKではあると思います。よほど遅い便だと違反なので、いちいち全部条件も書いていられないし、
＞乗り遅れた場合、次のに乗っても全然大丈夫です（ただし、刻印していないことが条件）。
というのがおかしい、ということはないとおもいますよ。 -
そうなれば、刻印していたら、次の列車（例えば１０分後の列車）には乗れないという解釈になります。
特急列車で、フィレンツェからボローニャに着いたとします。そこで普通列車に乗り換えるのに、１０分後のレッジョナーレに乗ろうとして刻印します。その後、例えば、トイレにでも行って、その乗ろうとした列車に乗り遅れた場合、後発の列車にはもう乗れないということになりますよ。日本国内と一緒です。但し、これは、普通列車が指定されていないという前提ですが。
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しつこくなるので、ここまでにしますが、この方が書かれたのは、モデナで乗り換える普通列車の切符を前提にしておられます。翌日に乗るのではなく、乗り遅れたとき、次の（列車）と名言されています。普通列車の切符の概要や解釈ではありません。その為にスレ主様も疑問を持たれたのだと思います。言葉尻を捕まえてや、揚げ足取りではなく、初めて列車を利用する人に誤解を与えるので敢えて申し上げました。
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くだんの書き込みの本人です。
まずは私の不用意な書き込みのために、皆様にご迷惑をおかけいたしましたこと、お詫びいたします。私の意図としましては、RあるいはRVに関しては、時間指定なし、席も自由席（1等2等の区別はあり）なので、1本遅れても、次のに乗ることができます。ただし、切符は刻印してから、距離により４時間、６時間・・・などの有効期限があります。
しかし、有効期限のことを書こうとして、次の便との間隔は路線や時間帯によってまちまちですし、使う方がいつ刻印するかは私にはわかりかねますので、括弧書きで（刻印していないことが条件）と大雑把に書いてしまいました。万が一でも、回答通りに、次のに乗ったら、有効期限オーバーで追加料金を車内で取られたなんてことがあったら、親切心が仇になってしまうので・・・。
確かに、こまかく言えば、佐藤さんの仰っているの非常に正しいと思います。
マンマユーキさんは、私の意図を汲み取っていだいたようですが・・・。いろいろな人がお読みになる掲示板だからこそ、もうちょっと丁寧に書くべきだったと反省しております。有効期限内なら、途中下車可能です（私もよくその手を使います）。でも、刻印してから何分以内に列車に乗らないといけないというルールはないです。
この回答でご理解いただけますでしょうか？
夕方、スマホでロムったら、論争になっていてびっくりしました。本人が釈明しなければ収束しないのではと、残業中、会社のパソコンから投稿したのですが、エラーが出てしまってダメでした。
ご質問から外れた論争になってしまって、yaiさん、不快な思いをされたのでは？ ほんとにごめんなさいね。
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佐藤さん、並びにこれまでご返答頂いた方々、色々ご意見頂きありがとうございます。不快な思いは全くしてないですよ。逆に沢山勉強になりました！
皆さんにご教授頂いた内容をよく吟味し、切符購入したいと思います。本当にありがとうございます。皆さんの意見を参考に楽しい旅行にしたいと思います(^-^)
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ミラノからストラーゼ
ミラノからストラーゼに日帰りで行く予定です。Trenitaliaで検索すると、Eurocityの時間しか出てこないのですが、どこかに快速（鈍行？）の時刻表などが分かるところがありますでしょうか？
Google Mapでも検索をかけたのですがうまくいかないようです。
またストラーゼ駅界隈でおすすめのランチの場所などご存知の方がいらっしゃいましたらご教授いただければ幸いです。
3 Responses to “ミラノからストラーゼ”
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ストレーザ、でした・・・
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①時刻表
Milano Centrale ⇔ StresaはRegionaleで１時間位です。電車は頻繁にあります。
現在、詳しく表示されないのはダイヤ改正のためですから、近い日付で検索すればおおよそのスケジュールはわかります。ダイヤ改正が終わるのは６月下旬でしょう。
②ランチの場所
駅周辺は駅構内のＢａｒくらいで何もありません。レストランなどはLago Maggioreの湖畔に集まっています。
Isola dei Pescatoriのレストランは旅行者に人気があるようです。私は行っていませんが、フェリーの乗り降りの人を見るとそんな感じです。 -
回答ありがとうございます。６月下旬に行く予定なのでぎりぎりになってからまた調べてみます。
ランチの場所は湖畔で見てみます。どうもありがとうございました。
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イタリア国鉄での往復切符
イタリアの国鉄で往復切符を自動券売機で購入する場合、行きだけでなく、帰りの乗車時刻も選択しなければならないのでしょうか？ 帰り何時の列車に乗るかを決められない場合は、片道チケットだけを購入して、また帰りは、その行った先の駅で、帰りの片道のチケットをその場で購入したほうがよいのでしょうか？
2 Responses to “イタリア国鉄での往復切符”
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現地で自動券売機で購入する場合は、
遅い電車（RVやレジョナーレ）であれば、切符購入後も好きな時間の電車に乗れるので、時間気にしないでも良いです。ICやユーロスターは全席指定なので、購入時に指定した電車しか乗ることできません。
WEB購入の場合はRVやレジョナーレも購入した時刻の電車しか乗れないので注意が必要です。 -
INA さま
分かりやすいご説明をどうもありがとうございます。大変参考になりました。そうしたら、帰り何時の列車に乗るのか、行きの時点では決められないと思うので、片道切符のみを購入しようと思います。
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イタリア国鉄のチケット刻印について
イタリア国鉄を利用する際には、乗車前に必ず刻印をしなければならないと聞いています。 例えば、ミラノ中央駅で、フィレンツェまでの往復切符を購入した場合、まず、ミラノ中央駅では、行きのチケットのみ刻印をして、帰りのチケットは、今度はフィレンツェのホームで刻印をすればよいのですか？それとも、行きに、ミラノ中央駅で往復チケット両方とも刻印してしまうのですか？ 現地でチケットを購入して国鉄を利用するのも初めてなので、よく仕組みが分かりません。 また、ミラノ（Milano Nord Cadrna駅）から私鉄（Nord鉄道）でコモ湖に行こうとも思っているのですが、私鉄の場合も、やはり同じように乗車前に刻印をしなければならないのでしょうか？
2 Responses to “イタリア国鉄のチケット刻印について”
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「刻印＝チケットの有効時間がスタート」なので帰りの電車チケットは、帰りに乗車するときに刻印します。私鉄も同様に刻印必要です。切符を見ると刻印が必要な旨が英語でも書いてあるので分かります。迷った時は刻印するのが正解です。
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INA 様
「刻印＝チケットの有効時間がスタート」なのですね！よく分かりました、教えていただき助かりました。本当にどうもありがとうございました。
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イタリア国鉄における遅延などのリスク・リスク回避について
イタリア国鉄における遅延などのリスク・リスク回避についてご教授下さい。
今般、リミニよりアンコーナ方面経由でアッシジに行く計画をしております。
しかし、運行本数が少なく遅延などにより乗り継ぎ便に間に合わないケースが発生する恐れがあります。そうなった場合の皆様の考え方や、対処法など有りましたらご教授下さい。
4 Responses to “イタリア国鉄における遅延などのリスク・リスク回避について”
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リスク回避のためには、余裕を持たせる行程を取ることです。
アンコーナに1泊なさったら？そもそも、日本にいても乗り物は、遅れるときは遅れます。
国内の移動のとき、予め、リスク回避の対応はとられますか？ とられているのなら、その対応策と同じことをイタリアでも踏襲すればいいだけだと思いますが。 -
masseto様
ご意見ありがとうございます。
日本とは違うので質問させて頂きました。
建設的な意見を希望します。 -
イタリアで電車に乗り遅れたことがありますが、駅員に言って、切符を裏書きしてもらい、次の電車に乗れるようにしてもらいました。
そういう意味では、イタリアも日本も変わらないと思います。リスク回避で建設的な意見とは、「電車がなければ●●からバスで行けますよ」とか、そういうのを教えてほしいという話だったのでしょうか？
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電車に乗り遅れたのは、事故でダイヤが乱れたためです。自己都合で乗り遅れた場合は、切符の裏書きはさすがに出来ませんので、念のため。
誤解を与えないように、自己レスしておきます。
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最近のFrecciargentoの座席表を教えて下さい。
チケットを取得しましたが格安切符の為 座席指定ができませんでした。送られてきたチケットは7D、8Dと帰りは9D、10Dでした。イタリア鉄道のホームページではふた桁の座席表しかありませんでした。最近の座席表の見方を教えて下さい。また座席の配列を知っている方教えて下さい。宜しくお願い致します。
2 Responses to “最近のFrecciargentoの座席表を教えて下さい。”
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先ほど、ローマ→フィレンツェで座席指定をしてみましたが、ジェントもロッサもhidemaro418さんが予約されたと同じ、数字とアルファベット二文字の組み合わせで座席表が表示されましたよ。もう一つ試しに同じ区間（フィレンツェはリフレディ駅）で、intercity588をみると、こちらは数字のみでした。車両によって違うのでしょう。余り気にされなくてもいいのではないでしょうか。又、上記の座席表は、進行方向から、１、２、３、４･･･となっていて、AとDが窓際でした。ご心配なら一度トレニターリアのHPで、ご自分の乗られる列車を調べてみられたと思います。書いてあることと違っていれば確かに不安になりますものね。
以下がトレニターリアのＨＰから、列車を選んだあと座席の指定をするところが下に出ますが、デフォルテで鉄道会社任せになっています。それを隣のSCELTA DEL POSTO（席を選ぶ）にすれば車両の図が出ます。
www.trenitalia.com/ -
ありがとうございました。どこを見てたのでしょうかね。助かりました。イタリアに行くのは8月ですのでまた教えて下さい。
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italiarailのサイトでチケットを購入したのですが、、、。
ミラノからフィレンツェまでのチケットを、italiarailのサイトで購入しました。その後、チケット番号と、列車番号、座席番号など送られてきたのですが、これらをプリントアウトして乗車すればいいのでしょうか？それとも、発券手続きをしなければならないのでしょうか？もしお解かりの方いらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願い致します。
2 Responses to “italiarailのサイトでチケットを購入したのですが、、、。”
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italiarailのサイトは、日本でいえばJTBのような旅行代理店サイトですね。
トラベルガイドのところにチケットレスと書いてあるので、プリントアウトして乗車すればいいと思います。
参考までに、カイド部分をコピペします。An e-ticket will either allow you to travel “ticketless” – boarding the train with only the PNR code – or will require you to “print a ticket upon departure” at the self service machine at the train station. In general high speed trains will be ticketless and the regional, overnight and cross-border trains will require you to print & validate your ticket before boarding your train for departure. Pay close attention to your email confirmations as the specific requirements of your train tickets are included.
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ご丁寧なご回答ありがとうございます。
この質問への回答は締め切りました
Venezia S. LuciaからOrvietoまで
７月にVenezia S. LuciaからOrvietoまでtrenitaliaで移動したいと思っているのですが、６月１５日以降からの切符がいくら待っても購入できません。さらに待って買うべきか、それともVenezia S. LuciaからRomaまでの切符を今から先に買い、RomaからOrvietoまでを後で購入すべきかで悩んでいます。ご指導していただけないでしょうか。
7 Responses to “Venezia S. LuciaからOrvietoまで”
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半年ごとに上がってくるご質問なのですが、6月と12月にある改正後のダイヤがまだアップされていないからです。 日本のようにある日どーんと切り替わることはなく、ちびちびと更新されていきます。 よって断定的なことは言いづらいのですが、早ければ５月上旬から予約できるようになりますし、遅いときは改正日を過ぎた6月下旬だったりします。 毎日小まめにチェックするしか手がないのが現状と理解しています。
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Scibatini さんありがとうございます。そうなんですね。このまま待っていると金額が上がってくるので心配です。辛抱して待ちたいと思います。
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ヴェネツィアからオルヴィエートまで、ES（フレッチャロッサ）は止まりません。
直通で行きたければ、1日に数本あるICを使うことになりますが、時間がかかります（きちんと調べていないのですが、たぶん４時間くらいかかるのでは？）
ローマまでのESを買われて、普通電車かICでオルヴィエートに行かれたほうが効率がいいです。 -
massetoさんご提案ありがとうございました。ヴェネツィアからオルヴィエートまで直行はないようですが、乗り継ぎで６月１４日までの切符であれば、購入できるようです。それで、ローマに先に行こうと思ったのですが、フィレンツェ経由であれば近いのかと思っています。それでたびたび質問なのですが、フィレンツェからオルヴィエートまでの切符は割と購入しやすいでしょうか。７日以内でないと販売しない時間帯もあるようです。電車が満車の場合、バスなどでも行くことができるのでしょうか？それとも電車だけなのでしょうか。よろしくお願いします。
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フィレンツェからオルヴィエートまではICか普通電車で2時間15分くらいかかります。ローマからなら1時間15分くらい。ヴェネツィアからフィレンツェまで2時間くらい、ローマまでは3時間45分くらい。
所要時間だけだと、ベネツィアからフィレンツェ乗り換えでオルヴィエートは、４時間20分。ローマ乗り換えでオルヴィエートは５時間ですね。
ただし接続時間は考えていません。うまく行けば20〜30分程度の待ち時間で乗り換えられるかもしれませんし、1時間以上間が開くかもしれません。ローカル電車に2時間も揺られるのはどうかな？と思って、ローマ乗り換えをお勧めしましたが、どちらで乗り換えたほうが早く着くかは、ヴェネツィアを経つ時間によるでしょう。
場合によっては、フェラーラやボローニャでICに乗り換えたほうが早い場合もあると思います。フィレンツェからオルヴィエートの電車の切符。「割と購入しやすい」という質問の意味がよくわからないのですが、普通電車で行くのなら駅の窓口、あるいは自動券売機でいつでも購入できます。席は自由席なので、焦って買う必要はないと思います。ICもネットでも買えますが、駅の窓口や自動販売機でも買えるし、ES（フレッチャロッサ）のように全席指定ではありません。
この路線の普通電車、およびICにはここ3年で、５回ほど乗っています。日中は結構、混みますが、座れないほどではないです。席がバラバラになるかもしれまんせんが・・・。
フィレンツェからオルヴィエートまではバスはありません。
ES(フィレッチャロッサ)と違って、眺めはいいですよ。地元の人しか乗ってませんから、ちょっとガラが悪いと感じる方もいらっしゃるかもしれません。電車もボロいです。
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tenさん、こんばんは。massetoさんと重複するかも知れませんが、書いてみますね。
先ず、ご質問の件ですが、フィレンツェ（Ｓ・Ｍ・Ｎサンタ・マリア・ノベッラ駅）からですが、オルビエートまでですと、レッジョナーレ（普通列車）で行くことになりますので、いつでも購入（現地）できますよ。満員になって乗れないということもありません。ネットで、ベネチアからオルビエートまで買われると普通列車の切符も付いてきますが、この普通列車は変更できないので注意なさって下さい。現地で少し早いオルビエートへ行く列車が乗れそうな時、フィレンツェでちょっと時間を取りたいと思った時など切符は変更できなくて、新たに普通列車の切符を買うことになります。料金も同じです。なので、どのレッジョナーレでも乗れるように普通列車の切符だけは、現地で買われるのが一番いいかなと思います。私はいつもそうします。
オルビエートは、ローマからの方が近いですが、要は普通列車の乗り継ぎの時間が問題です。すぐに乗り継げる列車があればいいのですが、どうかすると、１時間、２時間、待ったりすることになります。これはフィレンツェでも同じだと思います。時刻表とにらめっこして決められて下さい。フィレンツェでは両隣の駅（リフレディ駅とカンポ・ディ・マルテディ駅）からオルビエートに停まるインテルシティが出ていますが、これもきっと乗り継ぎの時間次第になると思います。なお、ローマまでフレッチャジェントで行くと、切符は当然オルビエートまでの乗車券がそれに含まれてはいますが、逆行できないので、新たにローマからオルビエートまでの切符を買うことになります。それと小さな訂正で恐縮ですが、混乱されてはいけないと思いますので申し上げますとベネチア～ローマ間の特急列車はフレッチャロッサではなく、フレッチャジェントが走ります。
あと、ベネチアからフィレンツェ（Ｓ・Ｍ・Ｎ駅）まで、イタロも候補にされてはいかがですか。先ほど6月14日でみますと、イタロでベネチア発６：２５→フィレンツェ着８：４０、乗り換えてフィレンツェ発レッジョナーレ・ベローチェ（州を渡って走る普通列車）で９：０９分発→オルビエート１１：２２分着、という列車がありました。フィレンツェからオルビエートまで私も何度か行きましたが、オルビエートは12駅目で、車窓の田園風景や車内の人たちを観察したりしているうちに着きました。それほど苦ではなかったです。５，６年前は汚い列車でトイレなんて入れたものではなかったですが、最近は随分綺麗になっているし、旅行者が多いです。フィレンツェの駅構内のマックでハンバーガーでも買われて、のんびり食べながら旅を楽しまれて下さい。考えればベネト州からトスカーナ州を経てウンブリヤ州まで行くのですから、時間がかかるのは当たり前ですよね。時刻表もあれこれ眺めて思案して計画を立てるのも旅の醍醐味ですのでこれも大いに楽しんで下さい。
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massetoさん、sawaさん貴重な時間を費やして、私の質問に丁寧に答えてくださり、本当に感謝です。だいぶ気持ちが楽になりました。いろいろなルートがあるんですね。皆さんの意見を聞いて、切符を購入したいと思います。ありがとうございました!
この質問への回答は締め切りました
パヴィア修道院へのいきかた
４月にミラノ近郊にあるパヴィア修道院へ行きたいのですが
ミラノ中央駅から どうやって行けばいいでしょうか
どなたか行かれた方、おしえてください
できればバスではなく電車でいきたいと思っています
とても素敵なところみたいなので行ってみたいのです！
2 Responses to “パヴィア修道院へのいきかた”
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パヴィアの僧院、7〜8年前に行ったことがあります。豪華な聖堂と質素な修道士の部屋の対比が面白かったです。
私は地下鉄M2線ファマゴスタ駅のバスターミナルからバスで行きました。
一応、時刻表を貼っておきます。
www.pmtsrl.it/Orari/Pavese/175.pdf#searc…電車で行けるのかな？と思って検索してみました。
マルペンサやコモに行くのに利用するTRENORDで行けますね。
カドルナ駅からコモ行きとかマルペンサ行きとかに乗ってボヴィザ(Bovisa)でパドヴァ行きに乗り換えます。
あるいはミラノ中央駅からFSでパヴィアに行き、パヴィアでTRENORDに乗り換えても行けます。TRENORDのサイトで時刻表を検索できます。
www.trenord.it/it/orari/consulta-orario-…駅から僧院までの行き方は地図で確認してください。バスで行くより電車のほうが近そうに見えるのですが、入り口まで敷地に沿ってぐるっと大回りしないと行けないかもです。
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massetoさん、早速のお返事をありがとうございます。
時刻表までおしえていただいて、感謝です！ ミラノからFSで行こうとおもいます。
写真でみて、どうしても行きたかったので本当に楽しみです。修道僧のかたが案内してくださるそうで、
それも楽しみです。
ありがとうございました！
この質問への回答は締め切りました
TRENITALIAからユーザー登録
英語版のTRENITALIAからユーザー登録をしようと思ったのですが、国名を選ぶところでJAPANがみつかりません。 またユーザー登録をしなくても、Comorate IDがなくても切符を購入することができるのでしょうか。行先はローマからベネチア、ベネチアからフィレンツェです。どうぞよろしくお願いいたします。
11 Responses to “TRENITALIAからユーザー登録”
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イタリア語では、JapanではなくGiapponeだから…。
ネットで買いたければ、ユーザー登録はマスト。
イタリアに入って、駅や自販機で買うなら、ユーザー登録は不要です。 -
JAPANではなくGIAPPONEを選択します。
参考：
qaitaly.com/2732
この参考を書いた時点から変わっている可能性があるので、うまくいかなかったらアップしてください。ユーザー登録しない場合は、購入者情報を書くSOLUZIONE 1の項の下にあるAUTENTICAZIONEでNon Sono registrato （登録なし）をチェックします。
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ちなみにイタリアでの住所ですが、Romaの場合ProvinciaもComuneもRomaです。 Venezia、Firenze、Milanoも同様です。
また、日本からの登録者で私を含めてフレッチャ･カードが登録先の住所に送られてきた例を聞いていません。 カード所有者専用待合室が使えないのがちょっと残念ですが、ユーザーIDは有効ですからネット予約する障害にはなりません。
未確認ですが、ホテルの住所ではダメだとか、登録後一定期間に決められた回数以上の予約がなければカードは送付されないという情報もあります。
ご参考まで。
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切符のネット購入は、ユーザー登録、mustではないです。
ID無くても買えます。
条件があっていれば切符の変更も出来ます。
誤解されないように。 -
Scibatiniさん、ご無沙汰しております
フレッチャ・カードは時期によるのか無事に送られてきました。去年の年末か年明けにまとめて送られて来たことがあって、フィレンツェのホテルから複数ヘルプの連絡がありました。日本人旅行者でホテルを登録住所にしていたようです。今度日本に帰る時に持ち帰って、日本国内からご本人あてに郵送する予定です。「カード所有者専用待合室」はゴールドカードかなんかが必要だったと記憶します。ゴールドはかなりハードル高くて私の乗車頻度だとまったく届かなかった記憶があります。
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堂さん、情報ありがとうございます。 去年12月29日時点でMilanoの常宿に届いていなかったので、それ以降にまとめて発送されたのでしょう。
Trenitaliaの特別待合室はゴールドカードでしたか。 あえて調べませんが、発行枚数のことを考えると確かに何らかの制限が必要ですね。 Salernoで赤いカードで特別待合室に入っていくのを見た記憶があったのですが、Italoだったかもしれません。
割とメアドの入力間違いに起因するSOSが多いように思うのですが、ユーザー登録はこれを回避する手段として有効だと思っています。
それにしても、どうしてTrenitaliaは氏名とメアドだけのユーザー登録を止めてしまったのでしょう。 Trenitaliaにとっても面倒が増えただけだと思います。 イタリア国外からのネット予約に付帯する問題があまりに多くて、これに制限をかけられるとの打算があったのでしょうか。 目論見がよくわかりません。
イタリアの住所しか入力できないフォームであったにせよ、カードを受け取るためにイタリアのホテルの住所を指定するようにガイドしたのは私ですし、ホテルが顧客の郵便物を受領することは標準業務ですから別段問題はなかったと思っています。
一方、郵便物が届く旨とチェック･アウト後に届いた場合の処置についてフロントに伝えないのはまずいですね。 いずれ、その旨メモを見せれば対処できるように手順書を書き換えようと思います。 切手を貼った転送用の封筒を置いてくるようにガイドしましょうかね。
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TRENITALIAは、ユーザー登録をしなくても買えるのですね。私、勘違いしていました。
Scibatini さん、GEFさん、ご指摘、ありがとうございました。
hatari さん、間違った情報をお教えしてしまって、大変、失礼いたしました。お詫びいたします。 -
皆さんご丁寧に教えてくださり感謝します。教えて頂いた通り書き込み、無事登録できました。
ありがとうございました。 -
ホテルにはパスポートやクレジットカードの情報があります。そこにフレッチャ・カードが届く。余り考えたくはないが、どんな風に使われてしまうか知れません。気をつけて下さい。
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GEFさん、初めまして。 質問です。
行間を、ホテルのスタッフが届いたフレッチャカードと同じ名義のクレジットカード情報を見つけて乗車券を購入するリスクを懸念されているのであろうか？、と読んだのですが、そうですか？
そんなことをするやつだったらクレジットカード情報だけで買ってしまうんじゃないでしょうかね。
不安をあおるようなコメは如何なものかと思う一方、リスク管理がザルである自覚はあるので、ここはご教授いただいておいた方がよろしいかと思った次第。
よろしくお願いいたします。
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横から失礼いたします。
クレジットカードを使うときは、暗証番号かカード裏のPINコードの番号が必要ですよね。
フレッチャカードをホテル気付で届けてもらったとして、果たして預かっているカード番号からチケットを買えるでしょうか？イタリアには日本のようなチケットショップはないように思います（裏は取っていませんが）、切符を大量に買って転売・・・なんてこともなさそうです。
自分が乗車するために、他人名義のクレジットカード番号とフレッチャカードを使って切符を購入して、両手が後ろに回るなんてバカバカしすぎませんかね？ ずる賢いホテルマンが、もしいたとしても、そんなすぐに足がつくような方法は取らないと思います。どんな風に使われてしまうかわからない・・・どの「どんな」の部分を私も知りたいですね。
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イタリア列車のトイレ事情
Napoli—Firenze, Frenze—Venezia, Venezia—Verona, Verona—Milanoなど列車の旅を計画しているのですが、イタリアの列車内におけるトイレ事情は同なんでしょうか？ 日本のように必ず設置（？）されているのでしょうか？
5 Responses to “イタリア列車のトイレ事情”
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トイレは列車内にありますが、あまりキレイでなかったりするので、ほとんど行きません。
ESの1等車とかなら違うのかな？ きれいなトイレに当たった方はいらっしゃいますか？ -
1等車のトイレ、清潔さはそこまでなかったです。マシだとは思いますが…
使う時にペーパーで綺麗に掃除してから使用しました。イタロはどうなんでしょう？
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1等でもやっぱり、そうですか。
イタリアに行くときは、便座除菌クリーナーは必需品ですね。 -
イタロのクラブ、スマートでトイレ利用しました。
どちらもきれでした。 -
やはりイタロは良さそうですね。今度ぜひ利用したいと思います。
トイレ事情は個人の許容範囲にもよりますが、総じて日本のトイレは綺麗だと思わされます。
パーキングのトイレにもウォシュレットがある昨今、その上を行くトイレには他国ではなかなかお目にかかれないものですよ。でも、悪く想像していたのに良い方向で裏切られるとホッとするのが人の人情、覚悟だけしておけば旅がより良いものになるでしょう。
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フレッチャロッサ切符購入時のスペルミスについて
フィレンツェからミラノまでのフレッチャロッサの切符を家族分購入したのですが、
家族の名前の入力時、タイプミスをしてしまい、
娘の名前の苗字の1字が抜けてしまいました。
特に問題ないのでしょうか？
名前を変更可能であれば、どこからどのようにすればいいのかわかりますでしょうか。
2 Responses to “フレッチャロッサ切符購入時のスペルミスについて”
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電車の車内検札ではパスポートの提示は求めないので、多少間違っても気にしなくて大丈夫ですよ。
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T.kuroda様
ありがとうございました。発券してから気がつき、ちょっと焦ってしまいました。
安心致しました。
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鉄道のチケットについて‥
7週間と言う短い滞在予定で娘とイタリアに行きます。
3月27日の夕刻にローマからオリヴィエートに移動する際と
29日にオリヴィエートからサレルノに移動する際、この時期事前にチケットを取っていたほが良いのでしょうか。。
それともそんな必要がない時期でしょうか？
滞在期間が短く、娘と一緒の旅なので少しでもスマートに時間を有効に使える旅に
したいと考えています。
どうぞよろしくお願いします。
2 Responses to “鉄道のチケットについて‥”
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ローマからオルヴィエートまで、ほとんどの電車が普通快速電車（RV)です。前もって切符を買うことはできますが、座席予約はできません。
オルヴィエートからサレルノの場合、オルヴィエートからローマまではRV、ローマからナポリまでES(FRECCIAROSSA)、ナポリからサレルノまでICというのが一般的ですが、ローマからサレルノまでICという手もあるし、１日に数本はサレルノに止まるESもあります。
それと１日に数本、ローマ〜オルヴィエート間もICが走っています。ESは全席指定です。ICは予約もできますが、マストではありません（切符を買うと一応指定席が割り振られますが）。私の経験では、意外とICは混みます。
要するに、乗られる時間帯と電車の種類によって、予約が必要になるものは(予約できるものは）予め買っておかれたほうがいいと思います。売り切れることはほとんどないと思いますが、乗り継ぎがあるので、確実に乗り継げるようにしておいたほうがいいでしょう。
でも、別に今、日本から買わなくても、イタリアに入ってからまとめて自動販売機で買ってもいいと思いますよ。安い切符が残っていれば、今、買っておいたほうがお得ですが・・・。 -
massetoさん
詳しく有難うございました。
楽しい旅になるようアドバイス
参考にさせて頂きます。。かなえ
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復活祭
旅行に行く時期が復活祭とぶつかります。この時期国鉄とか混みますか？またお店や美術館など。閉まることが多いそうですが、どのように過ごすといいのか、何かアドバイスが頂ければ嬉しいです。
One Response to “復活祭”
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はい。イースターの前の金曜日あたりから電車は混みます。
お店もレストランもほぼ、お休みです。教会はミサをやっているので、見学に制限がある場合があります。美術館は開いているところもあります。
イタリアのどこに行くのか書かれていないので、これ以上のアドバイスはできかねます。
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faenzaからRavenna行きのバス停の場所と時刻表を教えて下さい。
フィレンツェからラヴェンナへ移動予定です。
トレニタリアのHPで検索すると、希望時間の列車はボローニャで乗り継ぎ、ファエンツァで再びバスに乗り継ぎの様です。
ファエンツァからラヴェンナ行きの停留所と時刻表を検索するのですが、上手く探せません。
ご存じの方、ご教授下さい。
16 Responses to “faenzaからRavenna行きのバス停の場所と時刻表を教えて下さい。”
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このバスは鉄道の代替になりますので、駅の前から出るはずですよ。何回かこの手のケースを体験していますが、いずれも駅の前からバスがでました。
時刻についても、trenitaliaのサイトで検索したときに、ラベンナ着の時間が表示されていると思いますが・・・。どうしてもバスだと不安ということならば、ボローニャで途中下車して観光し（荷物預かり所あります）、次のラヴェンナ行きの電車に乗っては？
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振替輸送だったので本スレとちょっとケースが違いますが、
qaitaly.com/2160
で調べたときにTrenitaliaとバスのContram社との時刻が違っていた記憶があります。 他の件で調べたときもTrenitaliaの時刻表に出てくる時間に出発するバスが無かったことがあり、個人的にはTrenitaliaのサイトに表示されるバスの時刻に懐疑的です。本件の場合も他にバス会社があるのかもしれませんし、Trenitaliaの直接運行便のようなものがあって検索に引っかからないだけなのかもしれませんが、ちょっと調べた限りではTrenitaliaの時刻表に出てくるFaenza10:20、12:20のバスが見当らず一抹の不安を禁じえません。
www.startromagna.it/downloads/orari/Rave…
www.startromagna.it/downloads/orari/Rave…そのくせこんなのもあってますます混乱します。
www.virail.it/treni-faenza-ravenna私だったら時間をずらしてでも列車でRavennaに行こうかなと思うケースです。
***
とは言え、ご所望の情報はバス停の位置と時刻表とのことなので、前者に関してはGoogleMapsのストリートヴューで、後者に関しては他に当ってみて判り次第アップします。 -
Faenza駅前のヴューです。 駅前のロータリーにバス停がありそうな雰囲気です。
goo.gl/maps/9Wp3A一方、市内バスと長距離バスとでは乗り場が離れていることがあります。 で、もう少し調べたところ、ちょっと離れたところにAutostazione di Faenza（バスターミナル）がありました。
goo.gl/maps/96brSここに写っているCOOPERATIVA TRASPORTI 社に問い合わせてありますので返事があったらアップします。
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あ、COOPERATIVA TRASPORTI 社の時刻表ありましたね。 2頁目先頭にあるのが、先の路線3/RAと同じもののようです。
www.cooptrasportiriolo.it/source/ORARI_2…12:56Faenzaの31便ですと、GIOR（毎日運行）、1) Non transita in Autostazione a Faenza（バスターミナルは通過しない）という書き方なので駅前から出ると読むのが妥当な感じがします。
いずれにせよ、Trenitaliaの時刻表とはリンクしていないですし、URLが2013というのも嫌な予感がします。 イタリアではサイトにアップされている時刻表が最新版でないことはざらで（近いところでエトナ周遊鉄道がそうだった）、書いておきながらなんですがタイトなスケジュールをこなす必要があるならばあまりお勧めできません。 よって、COOPERATIVA TRASPORTI 社のバス情報に関しては参考程度に。
Trenitaliaのバス時刻表を全否定するつもりは毛頭ないのですが、かと言って全幅の信頼を寄せられるものでもなく、電車が遅れてバスが行ってしまったときのバックアッププランなんか私だったら考えます。 何かネガティブなコメばかりになってしまいまして申し訳ありませんでした。 私、黙っていた方が親切だったかもしれません。
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massetoさん、
過去にTrenitaliaの時刻表に出てくるバスに乗り継がれたとき、バス会社はどこでしたか？
Trenitaliaの直営バス会社があるならば、Trenitaliaの時刻表こそバス時刻表であるのですっきりするのですが、Trenitaliaロゴのバスを見た記憶がありません。 かと思えば、Aosta周辺ではFSのエンブレムなのにTrenitaliaとSITAを足したようなBUSITALIAというロゴのバスが走っていて、ますます混乱してしまいます。
ま、日本ではJRハイウェイ・バスが走っているくらいですから鉄道会社がバスを走らせても不思議はないですが、教えていただければ幸いです。
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COOPERATIVA TRASPORTI 社にFaenza－Ravenna間の最新時刻を聞いたところ、先の時刻表通りの時間が書かれた返事がきました。 ご参考まで。
***
Buongiorno,i nostri autobus ci sono alle 04.56 del mattino – 12.56 – 14.55 – 20.56
da faenza per ravenna.
Le invio in allegato i nostri orari così li può consultare anche lei.
Se avesse bisogno di chiarimenti non esiti a contattarmi.Cordiali saluti
Pamela Suzzi
Cooperativa Trasporti di Riolo Terme
Via Miglioli, 1
48025 Riolo Terme (RA)
www.cooptrasportiriolo.it
info@cooptrasportiriolo.it -
COOPERATIVA TRASPORTI 社からバス停の位置の返事がきました。
駅を出て真っ直ぐ行って2番目の角を左に曲がったところにあり約２００ｍ位だとのことなので、ここかと思われます。
goo.gl/maps/MVzIsあくまでもCOOPERATIVA TRASPORTI 社のバス停であって、Trenitaliaの時刻表に出ているバスのバス停に関しては駅でお尋ねになることをお勧めします。 乗車券を見せてフェルマータ、フェルマータ（バス停、バス停）と言えば道は開けるかと思います。 後は、駅周辺の地図のプリントアウトでもあれば完璧でしょう。
楽しいご旅行を！
***
以下、原文です。 viale delle ceramiche（セラミケ通り）にあると書かれていますが、地図上ではそれに続く手前のviale IV November（11月4日通り）にあることになっています。La fermata è dalla stazione delle corriere di Faenza ovvero in viale delle ceramiche.
Altrimenti se arriva con il treno, la fermata dista 200 m circa. Uscendo dalla stazione FS prosegue dritto, al secondo incrocio (quello con il semaforo) sulla sinistra trova la nostra fermata.Cordiali saluti
Pamela Suzzi
-
Scibatiniさん
私が代替えバスを使ったののうち１回は、キウージからシエナまでです。
通常のバス路線には、キウージからシエナまでの直行バスはありません。この2つの都市間をバスを使って行くなら、モンテプルチァーノとかでバスを乗り換える必要があります。
そして代替えバスですから、基本、鉄道に沿って走り、途中の鉄道駅の２〜３カ所に止まってシエナまで行きました。
バス会社の名前は覚えていませんが、普通の青いプルマンですよ。SITAのバスだったかもしれません。おそらくFSが地元のバス会社に運行を任せているのはないですか？ FSバスなどと車体に書いてあったりはしていません。もう１回はアレッツォからポッピというイタリアの美しい村協会に認定されている小さな村までです。電車で行けるはずが、駅の掲示板に乗るべき電車が見当たらず、切符を買いがてら駅員に聞いたら「バス」と言われました。このときはアレッツォから途中駅までバス（基本線路に沿って走る）で、その後電車に乗り換えてポッピまで行きました。帰りも同じ。おそらく線路の点検とか工事とか何かあったのではなかろうかと思います。
ファエンツァからラベンナまで、レギュラーのバスで行きたいのであれば、START社のバスも走ってますよ。
過去の質問も見ました。マチェラータは鉄道走っていますよ。私が行ったときは、普通に電車の時刻表検索できましたし・・・。でも、マチェラータはバスで行くのが正解です。駅と街の中心部が離れているし、丘上都市なので。バスなら街の中心部まで徒歩10分程度ですから。
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massetoさん、いつも教えていただいてありがとうございます。
青バスならSITAの可能性大ですね。 前述のBUSITALIAのバスは初めて見たときのインパクトがあまりに大きくて、私のMixi（同じハンドルネームです）のプロフィール写真に使っています。 SITAとTrenitaliaって資本関係あるのでしょうか。 ここら辺はMATさんが詳しい感じがします。
ところで、STARTもよく判らない会社です。 3月6日 04:52付レスのURLはSTARTのサイトから引っ張ってきたのですが、路線3/RAはSTARTではなくCOOPERATIVA TRASPORTIが運行しているわけです。
www.startromagna.it/
のCHI SIAMOを読めば判るのでしょうが、グループ会社なのかもしれません。yahoo.itで調べても結構難易度高かったです、Faenza-Ravenna間のバス。
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COOPERATIVA TRASPORTI社はとても親切で、
goo.gl/maps/MVzIs
だと反対方向に行っちゃうから、その向かいにあるひさしのあるバス停から乗ってね、と連絡くれました。これですね。
goo.gl/maps/2Mo5R -
SITAは、数年前にFSの傘下に入りました。
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そうでしたか。 ありがとうございます。
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Masseto Scibatini様
いろいろと調べて頂きありがとうございます。
＞電車が遅れてバスが行ってしまったときのバックアッププランなんか私だったら考えま＞す。
まさしく、その心配が有り質問させて頂きました。
レオナルドEXに2時間缶詰、ESの遅延など痛い経験があります。バスへの代替え運行であれば、たとえ電車が遅延して出発を待ってくれる可能性が有るかもしれませんネ。（甘いかナ）
出発時間等再考してみます。
-
電車が遅れたときにバスが待ってくれるのか？ 誰もが興味あるところだと思いますので経験者情報をお待ちしています。
Faenzaの駅に電話すれば一発かと思ってPaginegialle（電話帳）したのですが出てきませんでした。 で、
direzione.emilia@trenitalia.it
にメールしたら配信不能で返ってきました。 打つ手なしです。 -
aenzaの駅に電話をされたいののなら、こちらをどうぞ。
www.italiamappe.it/pubblica_utilita/tras…振替バスなので、電車が遅れても、ある程度は待つと思いますよ。住民の足なのですから・・・。
交通機関の乱れについて、運休、ショーペロ、大雪、濃霧などで電車の大幅遅延・・・などなど、過去、さまざまなアクシデントに見舞われていますが、だから事前に対策を・・・とは、昔も今も全然思ったことないですね。
結局はなるようにしかならないし・・・。
なにより、イタリア人は担当者によって言うこと違いますから、今、言質をとってもアテにならないですよ。 -
確かに。 建物の場所を尋ねて二人同時に違う方向を指差す国ですから。
この質問への回答は締め切りました
電車チケット購入方法
初めまして 無謀にもイタリア語が話せないのに アマルフィに４月に行きます
自販機難しそうですよね～
ナポリ→ソレント サレルノ→ナポリ のチケット購入方法と値段を教えてください
5 Responses to “電車チケット購入方法”
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ナポリからアマルフィエリアであれば、ナポリ～サレルノ間をAVやICといった特急に乗らない限りは
www.amoitalia.com/napoli/unicocampania.h…
www.amoitalia.com/amalfitana/unico_costi…
にある UNICO CAMPANIA という共通切符になります。カンパニア州内３日間有効のUNICO CAMPANIA 3T（20euro)
www.unicocampania.it/index.php?lang=en&#…
に、日数に応じてソレント半島内有効のUNICO COSTIERA（各種）
www.unicocampania.it/index.php?lang=en&#…
と最終日のナポリへの切符を別買いが便利と思いますが、ナポリ周りの遺跡とかも行くのであればARTE CARD
www.unicocampania.it/index.php?lang=en&#…
www.campaniartecard.it/en/index.cfm
との組み合わせがいいかもしれません。売り場については切符によって違ったり在庫がなかったりするので、どのみち通るであろう中央駅あたりのインフォメーションに聞くのが一番確実です。UNICOであればヴェスビオ周遊鉄道の駅窓口ならまず売っていますが。
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kiyoさん MATさん さっそくの回答ありがとうございます 助かります～
それぞれを翻訳し 検討してみます 5月末には ご報告しますね！
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昨年１２月、ナポリからアマルフィを回ってきましたのでＭＡＴさんの情報に少し付けくわえますね。
①ナポリ→ソレント
Circumvesuviana鉄道で行きましたので。ナポリ市内からナポリ中央駅構内に入ると、右手方向に真新しい通路が延びていて（Circumvesuvianaの表示有り）、まっすぐに行って突き当たりにCircumvesuviana鉄道の小さな改札口があります。その改札口の真ん前に小綺麗な専用の切符売り場があります。「ソレント行き」と言えば、それに適応した切符を売ってくれます。料金は４．１ユーロでした。ソレントに着きますと、駅の正面に二つのバス停がありますが、アマルフィに行くのは、駅を降りて、駅を背にした時、左手側、ソレントの町へ行く道路の角側にあるバス停乗り場になります。バスの時刻表もその停留所に貼ってあります。バスのチケットは駅二階のバールでも売ってくれますが、種類によっては無い切符があるので、一階にあるタバッキの方がいいです。私は３日有効券が欲しかったのですが、バールでは売っていませんでした。でもこのバールは荷物を預かってくれますので、必要な時は利用されるといいです。私は大きなトランクはナポリのホテルに預けましたが、二泊分の手回り品を入れた小さなバックをこのバールに預かって貰ってソレントを散策しました。なお、切符は45分有効 2.5ユーロ 90 分有効 3.8ユーロ 24 時間 有効7.6ユーロ
３日間有効18ユーロでした。②サレルノ→ナポリ
高速バスが出ていますが、鉄道であればイタリア鉄道かイタロを利用します。いずれもネットで予約できますのでスケジュールが決まっていれば切符を購入されたら安心かと思います。私はアマルフィ海岸の移動にバス酔いしたのと行きあたりばったりの旅でしたので、便数が多く確実な列車に乗りました。切符はサレルノ駅の自販機で購入しましたが、窓口もありますので自販機が不安なら窓口に行かれてもいいかも知れません。又サレルノには結構乗客がいますので、自販機の操作は付近の旅行者に聞くと皆さん結構親切に教えてくれますよ。昨年末時点で、サレルノ→アマルフィ私が乗車したICの料金は、手元に残っていた切符を見ますと、８．５ユーロです。
なお、アマルフィ方面からのバスはサレルノ駅前には止まりませんので、その心づもりをされていた方がいいかも知れません。駅から一つ通りを隔てた海岸通り「ルンゴマーレ／トリエステ／コンコルディア広場」付近に停車します。右に海岸を見て、角にジェラテリアがありますが、その角を曲がりマウロ・クレメンテ通りを直進するとサレルノ駅に突き当たります。私は冬のアマルフィでしたが、お天気に恵まれていい旅が出来ました。５月なら最高のシーズンですね。良い旅をなさってください。（上記情報は２０１３年１２月時点です）
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qaitaly.com/3516/
ということなのでご注意を。
ついでなんでアマルフィからのバスの停留所はこのあたり
goo.gl/maps/MNikR
この質問への回答は締め切りました
復活祭のときの列車移動について
今年は4/20 がパスクアです。
4/17~4/24 コモ、ミラノ、ボローニャ、トリノへ行こうと思っています。 １９日にミラノからボローニャへ移動しようと思っています。 イタリア人もバカンスなのでかなり混み合うでしょうか？ ７５歳の母をつれての旅なので少し不安です。
復活祭の時に旅をされた方、 どんな状態だったか教えていただけないでしょうか。
列車のチケットは予約して行ったほうがよいでしょうか？
One Response to “復活祭のときの列車移動について”
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イースターのころは、電車、結構混みます。
全ての電車が、満員で乗れないと言うことはありませんが、お目当ての時間帯があるなら、早めに予約されたほうがいいと思います。
イースターの日にミラノから日本に帰ったとき、ホテルの人から「明日はイースターでタクシーも急には手配できないから、空港に行くのにタクシーが必要なら、前日までに言って」と言われたことがあります。イースターの日は、お店も開いてないので、静かで、日本の元旦みたいでした。
ただ、陽気がいいので、郊外に遊びに行く人は多いので、道は混んでます。
教会もイースターの前々日からお参りに来る人が増えるし、特別ミサとかもあるので、見学要注意です。
この質問への回答は締め切りました
チケット印刷
海外の電車の予約を初めてしたのですが、その後がよくわかりません。
イタリア国鉄で往復チケットの予約ができてメールがきました。下記のとおり。
Trenitalia”
To:○○○@yahoo.co.jp
〇〇〇-〇〇〇-805809914676897967757229212.pdf (897KB),
Add_to_calendar-25Jan20145790449920607750236.ics (856b),
Add_to_calendar-27Jan20144397261591416930952.ics (891b)
最初のファイルを開けることができたのですが２個目と３個目のファイルが開けれません。
Addーのほうも印刷して車掌さんにチェックを受けないといけないのでしょうか？
最初のファイルには往復の電車の時間や座席Ｎｏ、ＰＩＮ、ＱＲコードのようなものがそれぞれ記載されているものが１枚づつで合計２枚。
Addは何が記載されているのでしょうか？初歩的な質問で申し訳ないのですが、わかる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
2 Responses to “チケット印刷”
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これは多分、ネットで共有する「予定表」だろうと思います。Outlookで使われるファイルで、いわゆるマイクロソフトのWindows カレンダーです。Ｌｉｖｅメール等でも、このファイルをいったん保存しプログラムの関連づけをすればインポートすると思いますが、そのカレンダーには、切符の情報などは掲載されないので、そこまでして開けなければならないものではないです。nakaさんが開けられたＱＲコードなどが記載されているＰＤＦファイルを打ち出してを車掌さんに見せられればいいですよ。
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sawaさん、ご回答下さりありがとうございました。
不安だったことが解消されて安心できました。
お世話になりました。
この質問への回答は締め切りました
朝のユーロナイトは危ないですか？
２月末にフィレンツェへ行きます。その際、一日だけオルヴィエートへ行こうと思いますが、朝の電車だと６：３０のユーロナイトがちょうど良い感じです。でもユーロナイトは危ないと聞きますが、いかがでしょうか？
2 Responses to “朝のユーロナイトは危ないですか？”
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ユーロナイトが危ないということはないと思います。ただ以下の理由で私は5年前くらいから利用しないようになりました。
（1）途中駅からの乗車の場合、席が他の人に占領されていることがある。
まさにやまむらさんが乗ろうとされているケースと同じですが、オーストリア・ウィーンを夜に出発する場合、多くの人が車内で眠ります。その時空席は眠る人たちに占領され、コンパートメントはカーテンが閉められることが多いです。フィレンツツェはウィーン出発から11時間経っているので乗車している人は間違いなく「空席」だと思うでしょう。自分の予約席が占領され、カーテンで中はまっくら、「席をどいてくれ」と告げるのはかなり勇気いります。（2）長距離電車なので大幅遅延がありえる
14時間走り続ける電車なので、なにかトラブルあった場合はかなりの時間遅延します。5時間遅れというものたまに見かけます。もちろんそんな場合は他の電車に振替可能ですが、面倒なのでそもそも利用しなくなりました。フィレンツェからオルヴィエートは1時間半の行程なので、もし自分の席が占領されていても、なんとか耐えられる距離だとは思います。2月であれば混雑時期でないのでそういう心配も不要だったり、車内廊下にある簡易イスにも座れるとは思います。危険ではないけど、ちょっとした賭けになるとは思います。
（＊）ここ5年ユーロナイト乗っていないので、最近は状況変わっているかもしれません。 -
有り難うございます。少し時間がかかりますが、普通ローカルで行きます。２時間ちょっとですから、そんなに影響はないように思います。詳細な回答、助かりました。
この質問への回答は締め切りました
ミラノからコモ湖へ
こんにちは。
1月中旬にミラノへ行くので、コモ湖へ日帰り観光をしようと考えています。
Milano Nord Cadorna駅からComo Nord Lago駅がお勧めの様ですが、
ホテルが中央駅の近くなので、国鉄のサイトを検索したところ、
こちらのサイトで書かれているMilano Nord Bovisa駅での乗換ではなく、
Milano Centrale駅 → Como S. Giovanni駅 →Como Nord Lago駅と出て来ました。
Como S. Giovanni駅まではEurocityなのですが、Regionaleと比べて料金は
高いのでしょうか？
オンライン購入できないようで、値段が確認できません。
また、地図で確認するとComo S. Giovanni駅で下車し、
歩いてもコモ湖まで10分程度かと思うのですが、
セントラル駅からコモ湖へ行かれた方はいらっしゃいますか？
この時期のコモ湖はどうなのかというのも気になるのですが。。。
マッジョーレ湖には去年行ったので、交通費も安そうですし
コモ湖で綺麗な景色が見られればと思っています。
他には、ベルガモ・モンツァを考えています。
ただ、オンライン購入の際、登録が必要になったと掲示板で拝見し、
難しそうだなと思っています。
マッジョーレ湖へ行った時には当日窓口で購入したのですが、
サイトで調べていた料金の倍近くの値段でした。
例えば、窓口や券売機で前日に購入しても、やはりサイトの料金とはかなり違ってくるものなのでしょうか。
よろしくお願い致します。
2 Responses to “ミラノからコモ湖へ”
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COMO S. GIOVANNIからCOMO Nord Lagoまでは１キロ。 両駅の間のDuomo周辺もまた見所なので歩いて行く方がお勧めです。 湖に着いたらケーブルカーに乗ったり遊覧船に乗ったり楽しみ方は如何様にも。 時には湖沿いの遊歩道に市が立っていたりします。 リゾート感がありMilanoの奥座敷と言う人も。
goo.gl/maps/eGl6HCOMO S. GIOVANNIまではECとRegionale両方あります。 ECとRegionaleは料金システムが異なります。 ECの当日券はBase料金が適用されるので2等で13、ネットでEconomy/Super Economyが9です。 Regionaleは券種がORDINARIAしかなく4.55ですし、ネット割がないので当日駅の券売機などで買えばよろしいかと。 Trenitaliaの伊語で検索する場合は、LE FRECCEタブをTUTTI TRENIタブに切り換えます。
私が行ったのは一昨年の12月ですがMilanoと同じかやや暖かく感じました。 しかしながら、天候・気温は直前にならないと何とも言えません。 次のサイトなどで前日に確認されてから決める手も。
www.ilmeteo.it/Italia***
Bergamoの中心街は先月ちょっと寄ってきましたが、道路が広くて歩き易いものの何の下調べもしないで行ったためかやや大味な感じがしました。***
Milano発でどう1日時間を潰すかお悩みならば、Domodossola（イタリア）からCentovalli鉄道のパノラマカーに乗ってスイスのLocarno往復というのは如何でしょうか。 天候に左右されず車窓左右とも概ね景色がよくLocarnoの駅前が繁華街なので疲れてあまり歩きたくないとき向けでもあります。 ご興味がありましたら詳細アップします。 -
Scibatini 様、
詳しく説明して頂きありがとうございます。お礼が遅れて申し訳ありません。
Regionaleであれば当日でもとても安く行けるようなので、
お天気が良ければ、是非コモ湖へ行って見ようと思います。Centovalli鉄道のパノラマカーに乗ってスイスのLocarno往復というのも、
とても興味をそそられますが、夕方にはミラノへ戻り、ｻｯｶｰ観戦の予定の為、
次回ミラノを訪れる事があれば、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。
この質問への回答は締め切りました
宅急便、又鉄道、バスのｌｕｇｇａｇｅサーヴィスについて情報が至急ほしいです、ご存じの方
ミラノ空港又駅から，ｄｏｌｏｍｉｔｉのスキー場まで、スキーケースを別送する手段を探しています.トレンイタリアのＨＰでは、ｌｕｇｇａｇｅサーヴィスが主要な駅ルートに限定されているように読めたのですが。スイスの国鉄のようにどの駅にでも送れる用にはなっていないのでしょうか？？。又駅からさきタクシーではなく別送する手段はあるのでしょうか？？教えて下さい。
この質問への回答は締め切りました
ESのことで教えてください
1月2日にSPACEに行った後、ESでローマに移動します。
そこで、教えてほしいことがあります。
パック旅行のため、ESの時間が自分では決めれなかったのですが
最終行程表を確認した結果、
SMNを13：04発でした。
旅行会社に確認したところ、ESは団体でとっているため変更できないといわれました。
そこで質問です。
①（SPACEに10：30から入れるように朝早くから行く前提で）さっと買い物を済ませ
13：04発ESに乗るれるようにSMN駅に帰ってくることは可能でしょうか。
SPACEで見たいものは財布、カバン、ポーチ、ネクタイ程度です。
スーツケースは駅に預け、TAXIは事前に予約（帰りも）しようと思っています。
また、SMN駅に何時についていないと危ないでしょうか。
②そもそも、ESの団体チケットは変更できないのでしょうか。
個人でESを取った場合、変更出来るような話を聞いたのですが。。。
③もし乗り遅れてしまった場合、チケット（団体用）をもっていれば
後発の電車に乗ることはできるのですか？
もちろん、席がなく、立ちっぱなしでもかまいません。
④12月31日からフィレンツェにいるのですが
駅などで事前にチケットの時間を交渉して交換してもらうことは可能ですか。
⑤団体チケット自体を他に必要とされている方に譲ることは可能なのでしょうか。
最悪の場合、自分でESのチケットを取り直そうとは思っているのですが
何か情報をご存知のかた、方法をご存じの方がいらっしゃれば教えてください。
この質問への回答は締め切りました
トレニタリアの予約完了メールについて
友人が、2人分の同一往復ルートをオンラインで予約し、完了メールが届きました。
以前はPDFが添付されていたのですが、今回は添付されておらず、メール本文を印刷して使用する旨の説明文がありました。
本文を印刷したものにはもちろんQRコードがないですが、本当に本文印刷で足りるのでしょうか？
2 Responses to “トレニタリアの予約完了メールについて”
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どなたからもお返事がないようですので…。
切符はsssさんがおっしゃるように大抵PDFで送られてくるのですがが、メール本文にもリンクでPDFファイルがダウンロードされるような箇所もなかったのでしょうね。では、その本文に、codice prenotazione（PNR）という名称でローマ字大文字と数字で6桁の文字がないですか。それがあれば、列車に乗って車掌さんにその文字を見せれば大丈夫です。でも本文だけでよいというのであれば、打ち出して持参するのでいいのかも知れませんが、やはり不安ですよね。車掌さんが了承してくれればいいのですが。
で、もし、そのPNRがなければ、以下のようにして「切符」を探してみられてはいかがでしょうか。
ユーザー登録をされて購入されたのであれば
①AreaRiservataからロク゜インします。
②下の方にあるGli ultimi viaggi acquistati の横にあるvedi tuttiをクリックしますと、購入した切符の全ての詳細が出てきて、切符のPNRも書いてあります。ユーザー登録なしで購入されたなら
①トップページのModifica il bigliettoをクリックして、Recopera il viaggioの方をクリック
②Nome Cognome codice di recuperoが出ますが、購入した方の 名字 名前 そして、これが肝心ですが、codice di recupero（取り戻し番号）を入れます。そうしますと、購入時に指定されたメールアドレスが表示されますので、右横にある invia をクリックしますと、切符が再送されます。登録なしで購入したときに、画面にcodice di recuperoという数字ばかりで８桁の数字が出るのですが、お友達がこのコード番号を控えておられたらいいのですが…
以上どれもダメであれば、トレニターリアにメールで問い合わせをされればと思います。最近、不具合が続いているようで、先日も私の問い合わせに、ご迷惑をかけます、あなたの問題を詳細に知らせて下さい、対処します、みたいな返事があってびっくりしました。返事も早かったですよ。
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sawa様
ご回答頂きまして有難うございます。
上記の手順で、無事に通常のチケット印刷にたどり着きました。
大変助かりました。有難うございました。
この質問への回答は締め切りました
フィウミチーノ空港から
いつも拝見させていただいております！
年末の28日から個人旅行でローマ・フィレンツェに行く予定です。
ついた日に鉄道でフィレンツェに行きたいのですが
だいたい何時くらいの列車を予約すればいいのでしょうか？
（荷物が出てくるのが遅いと聞いています）
キャセイ航空で朝6時50分着予定です。
よろしくお願いいたします。
2 Responses to “フィウミチーノ空港から”
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往路２，３時間のディレイは十分ありえるので到着日の移動は着いてから買うことをお勧めします。安いチケットは乗り遅れたら無駄になりますゆえ。
それでもいいのであれば、延着以外のリスクは見込んで３時間半後の１０時半あたりにテルミニ発くらいでしょうかね。 -
MATさま
ありがとうございます！
初めてのイタリアで初めての個人旅行なので
切符をきちんと買えるか今からドキドキしますが
なんとか頑張ります！！
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年始ナポリ→バーリ間のイタリア鉄道予約
2014年1月1日に上記のルートで予約を取りたいのですが、ヒットしません。いつ頃予約が可能になるのでしょうか？
5 Responses to “年始ナポリ→バーリ間のイタリア鉄道予約”
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Milano-Napoli間などメジャーな区間は12月15日以降の冬ダイヤがすでにアップされていますが、Napoli-Bari間は12月14日までしかアップされていません。
毎日メールチェックのついでにでも試してみるしか手は無いと思います。
一部の区間のダイヤのアップが遅れるのは毎度のことで、どうかすると12月15日以降でも更新されない可能性すらあります。 そんなものなのです、Trenitalia。
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以前、私も同じようにNapoli→Bariの予約ができずに調べまくったので、そのときにわかったことをお伝えします。もしかしたら、もっといい方法や行き方があるかもしれませんが、参考になれば。
Napoli→Bariは直通なくCasertaで乗り換えです。Napoli→Casertaまではローカル各停電車なのでTrenitaliaでは8日後の時刻しか出てきません。Caserta→BariはFRECCIARGENTOでもっと前からTrenitaliaのシステムに出てきます。なので、Caserta→BariのチケットはTrenitaliaで、Nappli→CasertaはNapoliの現地で買いました。確か、ローカルなzoneチケットだった気がします。時刻は乗る8日前にTrenitaliaのシステムで確認しました。Caserta→Bariはあまり本数がなく、時刻表上では乗り継げるようになっているけれど、本当に乗り継げるのか、すっごくドキドキしたのを覚えてます。私の場合、日曜日で、かつNapoli駅までも地下鉄で行ったにもかかわらず余裕を持って出たのに、その余裕もなくなり、焦りまくりました。笑 今から思えばいい思い出ですが。
ちなみに、2014/1/1でCaserta→Bariで検索すると出てきましたよ。
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マグさん、流石！ Napoli Centrale – Caserta はRegionaleだから運賃たいしたことないでしょうし、本数も結構あるので乗換え時間に余裕を持った便を選べますね。
***
バスなら一本で行けるのでちょっと調べてみました。
Napoli中央駅前17:00 － Bari20:40着ながら、Marino社のサイト上は元旦便も出てきます。 乗車日を入力してRicercaしてみてください。
www.marinobus.it/orario_autolinee.asp?ar…SITA社の路線003はNapoli市内７時代発（元旦はFERIALE祝日なので）とちょっと早いですが、元旦に運行するのか聞いてありますので、返事があったらアップします。
www.sitasudtrasporti.it/public/tpl/campa… -
www.sitasudtrasporti.it/
に、
INTERRUZIONE PERCORSO
Sospensione del servizio durante le festivita’ natalizie
Si porta a conoscenza della Gentile Clientela che il servizio di trasporto gestito dalla scrivente societa’, restera’ fermo nei giorni
25 dicembre 2013 – S. Natale（12月25日）
1° gennaio 2014 – Capodanno（1月1日）
Inoltre, nei giorni
26 dicembre 2013 – S. Stefano（12月26日）
6 gennaio 2014 – Epifania（1月6日）
ove previsto, verra’ regolarmente esercitato il servizio festivo.
は運休するもんね、でも一部は休日ダイヤで運行するかも、と書かれていたのでちょっと期待したのですが、
路線003番は元旦運休します、と連絡ありました。それぞれの祝日については次をご覧ください。
www.amoitalia.com/italia/festa.html -
Scibatini様、すごーく早い返事ありがとうございました！お礼が遅くなり申し訳ありません。
イタリア国鉄のおおらかさにはびっくりです。。でも普通なのですね、勉強になりました！また、わざわざバスのことも調べていただいたみたいで。。大変恐縮しております。忙しい中親切にありがとうございます。今回行きは日程的に国鉄利用しますが、帰りはバスも検討してみようと思います。マグ様、お返事ありがとうございました！お礼が遅くなり申し訳ありません。
2014/1/1でCaserta→Bariで検索すると出ますね！イタリア初で年末年始なので予約ができなかったらどうしようかと思いましたが、心配の種が消えました。ありがとうございました。
この質問への回答は締め切りました
テレニタリアのHPからチケットを取ったのですが重複しても問題ないでしょうか？
今回７名分のチケットを購入する際に、WEB上では一度に５名しか登録できず、仕方がないので、５名と２名と２回に分けて購入しました。その際に必ずユーザー登録した人が含まれていなければ発券できなかったため、登録していた私が重複して同じ列車に乗ることとなり、１名分が登録できませんでした。乗車後に車掌さんがチケットの確認された場合、QRコードを読み取るだけで済むのであれば、チケットコードも違うので問題ないような気がしますが、乗車名をパスポート等で確認するのであればややこしいことになるのではと（イタリア語で説明できないため）心配しています。乗車券の確認について最近利用された方の情報をお願いします。
18 Responses to “テレニタリアのHPからチケットを取ったのですが重複しても問題ないでしょうか？”
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やったことはないので黙っていた方が親切なのかもしれませんが、
www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnex…
に、add or void passengers on your journeyができると書かれているので、ダブった方をvoidして漏れた方をaddってできないんですかね？***
と、これではあまりに無責任なのでTrenitaliaにメールで問い合わせてあります。 返事があったらアップします。 -
Scibatini 様
通常では遭遇しないケースですので、回答が得られるか不安でしたが、親身になって対応していただき感謝します。ご指摘のページの内容から、なんとか救済してもらえるのかと期待しています。お問い合わせまでしていただき本当にすみません。ご返事があったらよろしくお願いします。 -
早速、areaclienti@trenitalia.it から返事が来たのですが、PNRを持っているのか？そうでなければ教えてやらん、というものでした。
ネット予約なのでPNR（コールセンターや代理店で予約したときに割り振られる）ではなくrecovery codeが表示されていると思うのですが、areaclienti@trenitalia.it にダブった方の名前を未登録の方の名前で置き換える方法を聞いちゃった方が早いと思います。 一応Trenitaliaには、ガタガタ言わずにさっさと教えろ、と返事していますが、間に私が入るよりも直接解決した方が決着早いと思います。
他の方も興味あると思いますので、ブロークンながらこの程度で通じるであろうサンプルを書いてみます。
***
Subject: Passenger change （Subjectはメールアプリによっては件名となっています。）Dear,
Please let me know how to revise the passenger’s name for the reservation, recovery code xxxxx, booked by user-ID xxxxx.
I would like to change Taro YAMADA with Hanako SUZUKI. （太郎がダブった人、花子が未登録の人）
I am looking froward to hearing from you soon.
Thanks in advance.
with best regards,Taro YAMADA from Japan
***
ネット予約の条件の中に、reservation confirmation mailに記載された人の名前と身分証明書とセットで有効になると書かれていた記憶があるのですが、ごめんなさい、探したいのですがネムイ。 -
Scibatiniさんのフォローとして、経験談を書きますと。
イタリア国鉄で全員分の名前が必要になったのは、Eチケットが広く使われるようになったここ4〜5年のことだと思います。それまではユーロスターでも搭乗者全員の名前は不要だったように記憶します。
そして以前、駅構内で職員とともにユーロスターのチケットを券売機で購入したことありますが、その職員に「搭乗者の名前は正確に書け、適当な名前、誤ったスペリングはNG」と言われました。
そして過去に1度だけですが、車中で名前確認されたことあります。その時はEチケットがスタートしたばかりのことで、もう一人のフルネームがわからなくて面倒だったので、今回のtomusawyerさんのケースのように私の名前で、2回に分けて同じ便のチケットを購入したのです。するとチケットコントロールの車掌さんに「なぜ同じ名前のチケットが2通あるんだ、搭乗者の名前で購入しなきゃダメじゃないか」と怒られました。怒られて、誤って、それでOKでした。
その時乗車していたのは全席自由のローカル線だったかも知れません。ユーロスターなどは全席指定なので、通常は、車掌さんはPNRコードだけをみて、携帯端末でそのPNRが実際に席を予約しているものか照合します（実際私はPNRコード部分しか提示しないこともあります）。在来線の場合は席が自由なので、行き先、時間を見てチケットが本物か判断するので、その時に搭乗者名が同じだったので目についたものと想像します。
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ちょっと、これを試してみませんか。
１．次を開く。
www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnex…２．灰色の枠の右のタグ、Retrieve your bookingを選択。
３．Nameに名、Surenameに姓、メールで通知されたRecovery codeを入力してENTER。
ここから先は私には見えないのですが、Passengerの名前の変更がどこかで変更できませんか？
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堂さん、ありがとうございます。
Trenitaliaには、6人以上のbookはどうすんのさ？、と聞いておきます。 これもどこかに書いてあった気がします。
一方で、ユーザー登録者が乗客に含まれていなければならないのならば、ユーザー登録IDを使わない場合もそうなのかとか、企業ではセクレが乗車券手配をするわけですから予約者が搭乗者に含まれていなければならないというのも違和感あります。 だめだ、睡魔マックス。 笑
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堂 剛 様
今回のケースは28.11.2013のFirenze S. M. NovellaからPisa Centraleの往復2° Classeの発券です。
ローカル線の自由席ということになるのでしょうか。気づかれると指摘されそうですね。Scibatini 様
そもそもRecovery codeが見当たりません。あるのはTicket CodeとLoyalty Code（ユーザーのstuff code）だけです。Ticket Codeは7名の往復分14のチケットそれぞれ固有の番号です。いずれも2013年11月23日 02:18の方法で、Recovery codeにTicket Code、Loyalty Codeを入力してみましたが、結果はNo purchase data foundということでした。朝になりましたら、2013年11月23日 01:57の方法でメールしてみたいと思います。 -
ごめんなさい。 Recovery codeはユーザー登録しないで予約した場合に割り当てられるコードで、ユーザー登録した場合は仰せの通りです。
参考：
qaitaly.com/2672変更は次の手順でできる可能性があるのですが、券種がeconomyかsuper econemyだと可能性は低いと予想します。
１．次を開く。
www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnex…２．右上のCustomer Areaを選択し、登録したIDとPWを入力してENTER。
３．下のほうにTRAVELSタブのページがあり、そこに予約された２件がリストされていませんか？ で、変更希望のものを選択すると、可能なオプションのボタンが表示されると思います。
***
メールでの救済を求める場合は、Recovery codeの部分を変更したい予約を特定できる番号に置き換えればよいと思います。結果が判る前に書くコメントではないのですが、不幸にして搭乗者名の変更ができなかった場合、未登録者の分だけ駅の自販機・窓口で買うことにして無駄になった一人分の授業料を払うか、罰金を払うリスクを背負って（高いと言われている）そのまま突っ走るかを選択をしなければならないでしょう。
-
これから6名以上で予約を試みる方の為にダミーで途中までネット予約してみました。
Passengersのところにユーザー登録した人の名前がプリセットされていますが、これは書き換えることが可能でした。
その下のCONTACT BUYER-Requiredにも登録ユーザー情報がプリセットされていますが、こちらは書き換えることができないようになっています。
つまり、登録ユーザーをBUYER（購入者）として登録ユーザーを搭乗者に含めないで乗車券を買えるということだと思います。
-
Scibatiniさんのコメント読んで、
肝心のこと書くの忘れていました。細かなこと覚えていないですが、私は過去に何度も人に頼まれてチケットを購入していますので、自分を含まないでもチケット購入できるはずです。 -
Scibatini 様
2013年11月23日 11:00の
>>３．下のほうにTRAVELSタブのページがあり、そこに予約された２件がリストされていませんか？ で、変更希望のものを選択すると、可能なオプションのボタンが表示されると思います。
については、変更できるボタンはありませんでした。購入チケットの内容と詳細を表示するボタンがあり、あとはその内容がPDFでダウンロードすることができるだけでした。
ということで、2013年11月23日 01:57の文面を利用させてもらってareaclienti@trenitalia.it宛にメールしてあります。返事が返ってきたらまた相談に乗っていただければありがたいです。最終的に埒があかなければ当日時間に余裕を持って券売所にて手続きをとろうと考えています。 -
堂さん、毎度ありがとうございます。 推測の域を出ませんが、第一搭乗者に登録ユーザー情報がプリセットされるのが今回のご質問の原因ではないかと思っていました。
***
tomusawyerさん、予約された券種、Base、Economy、Super Economyを把握されていますか？
www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnex…Super Economyですと、いかなる変更もできない可能性が高いです。 Economyですと、Baseとの差額を支払うことにより搭乗者名を変更できる可能性があります。 Baseならば手数料無しで搭乗者名を変更できるはずですし、一旦キャンセルして払い戻しを受けてから再予約する手段も取る事ができます。
参考：
qaitaly.com/2722 -
Scibatini 様
私も2013年11月23日 11:26の方法で、予約を進めました。passengersの最初の行にはプリセットしてあり、それは書き換えることができます。
けれども購入手続きに入る段階でhe data entered does not match with those of the owner registered
というエラーメッセージが出て、結局登録ユーザーが必ず含まれなければ、購入できない仕組みです。ログインしてから作業をおこなっても、入力を終えてログインしても同じでした。
なお、重複しているチケットを添付して乗車人の名前を換えて欲しいという要望に対して、trenitaliaから返ってきた返事が
Dear Customer
We are sorry but it is not possible to change the name of the passenger on your ticket.
Best regards
Area Clienti online Trenitalia
ということで、けんもほろろでした。結局scibatiniさんのおっしゃる通り
>>不幸にして搭乗者名の変更ができなかった場合、未登録者の分だけ駅の自販機・窓口で買うことにして無駄になった一人分の授業料を払うか、罰金を払うリスクを背負って（高いと言われている）そのまま突っ走るかを選択をしなければならないでしょう。
の選択をしなければならないかと思います。カードで支払うのだから5名しか選べないプルダウン方式ではなく、単に必要人数分の数字を入力するだけでいいのにと思います。いままで長いこと親身になってアドバイスいただいたことに感謝いたします。 -
tomusawyerさん、フィードバックありがとうございます。
私の方も、こんな問題が起きてんだけど6人以上買うときはどうすんのさ？、と聞いたのですが、5人までしか買えないもんね、という返事をもらいました。
ただ、顧客満足度が低い内容でも返事が来るようになったのはものすごい進歩なのです。
***
本論に戻ります。 堂さんが1st.Passengerをリネームして買えてtomusawyerさんが買えなかった理由ですが、可能性の一つに伊語と英語との違いが考えられます。 信じられないかもしれませんが、イタリアの予約サイトでは何度か経験しています。伊語画面からBaseで買えばキャンセル・払い戻しができるので検証できるのですが、金銭的リスクがあるのでチャレンジを控えさせてください。 伊語で1st.Passengerをリネームして買えた方、経験者情報をお願いいたします。
***
Trenitaliaには再度この問題の報告と対策を求めていますので、返事があったらまたアップします。 -
情報共有の為に途中経過もお知らせします。
Trenitaliaから返事があったのですが、どうやらareaclienti@trenitalia.itはネット購入してしまった後のフォロー専用で、汎用情報に対する質問については答えてくれないようです。 PNRを教えない限り教えてやんないもんね、という押し問答になるわけです。 ま、これイタリアではよくあるパターンです。笑
***
Dear customerwe’d like to inform you that the address for this email acknowledgement is for online purchases only.
For any other enquiries or information you can visit our website www.trenitalia.com in the Customer Assistance area or contact the Call Center on 892021 or on +39 06 68475475 from abroad.
Best regards
Trenitalia Online Customer Service -
実際ローカルの2等で名前までチェックすることはまずないと思います、検札に来ないことも多いですよ。昨日ローマからオルビエートまで往復しましたけど行きも帰りも車掌が来ませんでした。
前にネットで2人分購入してインターシティに乗りましたけど携帯画面をチラッと見せて終わりでしたよ。 -
Scibatini 様
返す返すお手を煩わせ申し訳ありませんでした。
ferrariarie 様
直近の情報ありがとうございました。なにも無銭乗車しようとしているわけではないので、もし並んでいる人が多く発券窓口で手続きができない情況であれば、自己責任で乗車してしまうかもしれません。戻りましたら情報提供したいと思います。
-
Scibatini 様
ferrariarie 様
堂 様無事旅行を終え、成田から報告です。
結論から話しますと車掌さんの点検はありましたが、行きも帰りも問題なく済みました。
行きは女性でしたが、7名1つ1つ丁寧にチェックしていましたが、購入コードの確認だけで
名前と顔の確認はしていませんでした。
帰りは髭をたくわえた初老の車掌さんで私のチケットをちらっと見て、後は笑ながら必要ないとジェスチャーしましたので気抜けしました。それこそローカル線でピサからの乗客は満員でしたので、大雑把な確認でした。
まあ重複に気づかれ、疑問を持たれたらちょっと説明するのが面倒でしょうが、あまり神経質にならなくても良さそうです。
1度に購入できるのが5名ですので2名ユーザー登録して予約すれば問題なかったのですが。
皆さんのアドバイスに感謝いたします。
この質問への回答は締め切りました
Trenitaliaのユーザー登録の方法
Trenitaliaのユーザー登録の方法が知らないうちに変わってました。
以前は姓、名、メアドだけで登録できましたが、出生地などや、イタリアの居住地の住所
も必要になりました。
ホテルの住所で登録できましたのでご紹介しますが、これで誰がやってもうまくいくかは
保証の限りではなく、試される場合はあくまでも自己責任でお願いいたします。
***
１．次を開く。
www.trenitalia.com/
２．右上のArea Riservataを選択し、一番下のRegistratiを選択。
３．登録フォームが表示されるので次の要領で記入。
Nome 名 例：Hanako
Cognome 姓 例：YAMADA 姓であることを示すためにすべて大文字にする方法がある。
Nazione di nascita 出生国 Giapponeを選択。 Japanはない。
Provincia di nascita 出生県 Giapponeの場合は不要。
Comune di nascita 出生市 Giapponeの場合は不要。
Data di nascita 誕生日
Giorno 日
Mese 月
Anno 西暦
Sesso 性別 M男 F女
***
UserID 右のSuggerisciを選択して表示される候補から選択する。
自分で好きに設定することもできるが、すでに使われているとエラーメッセージが表示さ
れ、後から自分でリカバリーしなければならなくなる。 （後述）
Password ８桁以上。
Ripeti password もう一度同じパスワードを入れる。
***
以下、ホテルの住所で対応するところ。
Provincia 県 リストから該当するところを選ぶと、その県下の市のリストが準備され
る。
Comune 市
Via/Piazza 通りの呼称で該当するものを選択。 リストに無い場合はViaにしておく。
Indirizzo 住所の意味だが、通りの名前と番地を入力。
Civico 市傘下の村を指すらしいが該当があれば村名、なければc/o HotelNanciatteのよ
うにホテル名の頭にc/oを付けて記入。 care of の略でホテル気付きとなり郵便物がホテ
ルに届く。 伊語にしたい場合はc/oをpressoに置き換えるらしい。 村名がある場合、ホ
テル名は番地の後に続けて記入。
Cap 郵便番号
***
Email Trenitaliaと連絡用のメアド。
Ripeti email もう一度同じメアド。
Telefono Mobile 携帯。 +81-(0)90-1234-5678ならば、数字だけで819012345678。 81
は日本の国番号。 090の頭のゼロは取る。
Telefono Fisso 固定電話。 任意だがホテルの電話番号を入れておけば何かの役に立つかも。
***
Non do il consenso 同意せず2ヶ所にチェック。 何が書かれているか承知の上で同意
する場合は自己責任において。
□のチェックボックスにはチェックを入れないと登録できない。 使用条件規定を読んで
同意する、とおおよそそんなことが書かれている様子。 くどいようだが自己責任で。
右下でConfermaする。 誤りがあると入力欄の背景が赤くなるので修正して再度Conferma。
自分で決めたUserIDがすでに使われていたりするとそれらしいエラー・メッセージが出るので修正してからConferma。
記載内容を再確認してもう一度Conferma。 すると画面が変わり次のように表示される。
RICHIESTA DI ISCRIZIONE
Un ultimo passo.
Abbiamo inviato una e-mail all’indirizzo che hai comunicato.
Per attivare la tua iscrizione ti chiediamo di cliccare entro tre giorni sul
link presente nella mail. Successivamente ti verrà assegnato il tuo codice
personale.
あんたが登録したメアドにメールを送ったので三日以内にそのメールにあるリンクをクリ
ックしてちょ、そうすると個人コードが割り当てられるけんね、と書いてある感じです。
右下の赤いChiudiは閉じるの意味らしいです。
5 Responses to “Trenitaliaのユーザー登録の方法”
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登録確認メールは、webmaster@trenitalia.it から登録したメアドへ送られてきますので、メールアプリでスパム扱いされないように対処しておきます。
私が試したときにはConfermaしてから１分もかからずに届きましたが、いつ届くかは神のみぞ知るところです。 それは、Trenitaliaに限らずイタリアの予約システム全般に言えることです。
登録確認メールの本文に貼られているリンクをクリックすると、ユーザーIDとパスワード他が記載された登録完了のメールが届きます。
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以前は、単なるユーザー登録（ユーザーIDのみの登録）とCartafreccia登録（ユーザーIDの登録とフレッチャ・カードの発行）と別の申し込みページになっていました。
しかし、少なくともこれを書いている時点では、単なるユーザー登録をしようとしてもフレッチャ･カードの申し込みページに誘導されるようになっています。 よって、上記はフレッチャ･カードの申し込み要領になります。
少なくとも、これで必要とするユーザーID登録はできるわけですから、登録したホテル宛に送られてくるフレッチャ･カードをどうするかは登録者次第です。 届いていればフロントで受け取れば済むことですし、未着だったら転送をお願いしてもよいでしょう。 いずれにせよ一言フロントに声をかけるだけのことですし、それがマナーかなと思います。
参考：
qaitaly.com/2730 -
サイトでの手続きが済んで最初に送られてくるメールのサンプルです。
下の方に書かれている日付までにリンクをクリックするか、コピペしてブラウザーから開いて登録を完了してください。 そうしないと登録自体がキャンセルされます、といったことが書かれている感じです。
No.2730では、このリンクでエラーが出たと報告されています。 その場合は、２、３日待って前の登録がキャンセルされてから再登録すればいいのかなと思います。
***
件名：Attivazione iscrizione CARTAFRECCIA （フレッチャ･カードの登録開始）Gentile （名） （姓）,
ti manca solo un passo per completare la tua registrazione al programma CartaFRECCIA. Successivamente riceverai il tuoi codici per accedere che ti permettera’ di utilizzare tutti i servizi riservati.Per attivare l’iscrizione basta cliccare su questo link:
（２行ほどのリンク）
O, in alternativa, puoi copiarlo in una nuova finestra del tuo browser.
Ti ricordiamo che hai tempo fino al （日）/（月）/（年） per attivare la tua richiesta, dopo di che questa sara’ cancellata.
Grazie per aver richiesto CartaFRECCIA.
-
次は、先のリンクを開いて登録が完了すると送られてくるメールのサンプルです。 自分で登録したユーザーIDとパスワードも表示されています。
すぐにでもこのユーザーIDは使えますし、フレッチャ･カードは後日ご指定の住所へ郵送いたします、といった感じのことが書かれているようです。
***
件名：Conferma iscrizione CARTAFRECCIA （フレッチャ･カード登録確認）Gentile （名） （姓）,
ti ringraziamo per aver scelto il programma CartaFRECCIA.
Ecco i tuoi codici e la tua password che ti permetteranno di accedere all’area riservata:USER-ID （ユーザーID）
CODICE CARTAFRECCIA （９桁のフレッチャ･カード番号）
PASSWORD （パスワード）Accedi subito nella tua area riservata per:
Controllare il saldo punti ed il dettaglio del conto
Richiedere i premi
Verificare la spedizione della carta o chiedere assistenza
Aggiornare i tuoi dati
Prenotare nuovamente i viaggi fatti di recenteTi ricordiamo che la carta definitiva sara’ spedita all’ indirizzo che hai indicato, dopo l’acquisto di un biglietto valido per viaggiare sulle Frecce.
Puoi utilizzare per tutti i servizi la carta provvisoria. Clicca, qui per stamparla e portala con te gia’ dal prossimo viaggio.Servizi gratuiti inclusi nell’iscrizione
IMPOSTAZIONE VIAGGIO PREFERITO
SMS DI CONFERMA
ADESIONE A RACCOLTA PUNTIPer informazioni su termini e condizioni del Programma CartaFRECCIA consulta il Regolamento sul sito web
-
ホテルの住所に県名が表示されている場合はいいのですが、2文字の略称や表示されていない場合の検索方法の一例をご紹介します。
市の名前までの住所入力でGoogleMapsに県名まで表示されることもありますが、他のより簡便な方法をご存知の方、援護射撃をお願いします。
***
例： Alberobelloは何県かを調べる場合。１．次（電話帳）を開く。
www.paginegialle.it/２．上にある右の検索欄にAlberobelloと入力中に表示されるオート･リストからAlberobello (BA)を選択。
これでAlberobelloがある県の略称がBAであることが判る。３．次を開いて、BAがBari県であることを特定する。
it.wikipedia.org/wiki/Province_d%27Itali…***
概ね、有名どころは市と県と同じ名前です。例： Roma（RM)、Milano(MI)、Napoli(NA)、Firenze(FI)、Venezia(VE)、Palermo(PA)など。
この質問への回答は締め切りました
ピサからフィレンツェの移動
今度個人手配でイタリアに行きます。
全泊ローマにしてしまったため、日帰り計画でローマ→ピサは直通のビアンカで行くけど、帰りはピサ→フィレンツェ（観光して）→ローマのルートで戻る予定を立てました。
ピサからフィレンツェの移動の路線をトレニタリアでチェックしたら、列車によって所要時間が微妙に違っているのですけど、これってどこかで特急の追い越し待ち時間の違いですか？それともなにか違うとこ経由してるとか？
そしてルッカを回る路線もあるみたい？ですけれど、この２つの経路を電光掲示板で見分ける方法ってあるんでしょうか？
8 Responses to “ピサからフィレンツェの移動”
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- 所要時間が異なるのは、停車駅が違ったり、急行待ちがあったりするからです。
- 停車駅は下記のように確認できます。
- トレニタリアのサイト（ www.trenitalia.com/ ）で通常通りに検索する。
- 列車番号の右にある（ｉ）ボタンを押す
- すると停車駅と時刻が表示されます
- 最新の電光掲示板では電車の下に停車駅が表示されています。ただし駅によっては古い電光掲示板もあるので分からないです。一番確実なのは、どの駅にも紙の時刻表が貼ってあるので、それにはすべての停車駅が書いてあります。通常は黄色と白色の2枚の紙で、一方がPartenze（出発）、他方がArrivavi（到着）の時刻表となっています。
-
なるほど、やっぱり急行待ちなんですね。教えていただきありがとうございます。
時刻表の（ｉ）もココで教えていただき初めてポチッとしてみました。わかりやすいです。
停車駅もわかって少し不安無くなりました。トレニタリアのサイトはときどきうまく開いてくれなくて、
自動翻訳に振り回されて、かえってワケ分かんなくなるけど
がんばって調べます。 -
ところで、フィレンツェ→ローマテルミニのRossaの座席は１等三号車なのですが、アーモイタリアさんに掲載されている座席表の図とは番号が全然違う・・・Eチケットには「０７D・０８D」とあるのですがこれってどのあたりになるんでしょうか？
-
FrecciaRossaの３号車なら、５１・５２が０７Dと０８Dです。
私は、以下のサイトを参考にしています。
www.seat61.com/train-seat-plans.htm#.Um5… -
ありがとうございます。確認できました。
でも、確認されているサイト・・・ひらいてみてココロが折れそうになりましたorz
色々と詳しくご存知の皆さんのご好意にひたすら感謝です。 -
座席の話、このサイトでは割とよく上がるご質問です。
空いていればどこに座っても構いませんし検札に来る車掌さんにもウルサイこと言われたことがありません。 厳しいのは２等の切符で１等に乗っているときくらいで確実の追い出されます。
本来の座席オーナーが来たら二つに一つ。 自分の座席番号を見せて両手を合わせて変わっていただくか、割り当てられた席に移動するかです。
で、本来の自分の席にも他の人が座っている場合があって、これまた二つに一つ。 以下省略。笑
日本ではきちっと指定された座席を守りますが、私見イタリアはゆるいというかあってないような感じがします。
本レス、賛否、経験談をお待ちしています。
-
席はあっていたのですが、乗車時から既に隣の方が電話中でそのままずーっと電話しておられたのは苦痛でした(笑)
代わりたくても空いている席もなく… -
Scibatini さんアドバイスありがとうございます。
行くのはまだちょっと先ですが
初ヨーロッパ＋個人手配なのでぐるぐるどきどきしながらの下調べ中です。
どこに座ってもいいとゆうゆるさを受け入れるくらい、自分に余裕を持つよう心がけます。でも以前日本の「のぞみ」指定席で、見知らぬおじちゃん（しかも熟睡中）に
間違われて自分の席に座られてたときに、声をかけるまでものすごく悩んだとゆう
チキンな自分が、その状況で声出せるかが心配です。
この質問への回答は締め切りました
あのドイツでさえ、連結していない号車の予約切符を売り出すのがヨーロッパの鉄道事情ですから、日本と同じレベルで考えることが、そもそも間違いといわざるをえません。
RVはClasse1とClasse2を連結している列車とClasse２だけの列車が入り乱れていますし、それほど連結に気をつけられているわけではない（というか、そもそも違いがあるの？）のが実情でしょう。
そんなわけで、ネットや時刻表の表示と実際の連結がちがうケースはそれほどめずらしくないようです。
もっとも、私は、RやRVでClasse１なんて選択したことがないので、どの程度、アンマッチがあるのかは知りませんけど。
Classe１にこだわるのであれば、列車を指定するのではなく、Classe１が連結された列車を選んで乗るということになりますね。座席予約なんてない庶民の足ですから、それ以上のことを望んでもしょうがないことを知っておかれたほうがよいと思いますけど。
それよりも、
「できるだけ面倒がないように1等がいいのですが・・・」
とありますが、RVでClasse１だと避けられてClasse２だと避けられない面倒ってなんでしょう？？
ちょっと、想像できないのですけど・・・・
地元の人は、検札がきた時以外はほとんど区別していませんけど。
通りすがりさま
ありがとうございました。
面倒なことって、（スリ）みたいな人が来ること。
投稿記事を読んでいたら、オルヴィエート行きの列車で、座席が指定されているところへ（投稿した人が座っている席）、ここは私の席よと騒ぐ人が来たそうです。投稿した方は、おかしいと思いその場所からさっさとほかの車両に移り時間がたってから戻ると騒いだ人はいなかったそうです。
そういうことがあったのでオルヴィエートからの帰りは、1等車にしたそうです。
金額が高い分だけ変な人が来る確率がへるのかな？
旅行の楽しみはそういう面倒なことも含まれるかもしれないけれど、できたら避けたいです。
アタマのおかしい人・・・うーん、たまたまだと思いますけどね。
それより、RやRVだと、ほとんど必ずといっていいくらい、車内を物乞いが回って来ますよ。そういうのもリスクと思うのなら、ICの1等車で行かれては？
たしかに1等のほうが客層はいいです。
とくにICの2等は６人1室のコンパートメントタイプが多いので、満席だったりすると圧迫感もあります。
でも、この程度のことはリスクって言えないのでは・・・？
そんなにビクビクして旅をしていると、楽しめませんよ。用心するのは大切だけど、イタリアはそこまで治安が悪いわけではありません。
必ず車内を物乞いが回ってくる？？？
地下鉄とかナポリなどの私鉄の車内の話では？
最近のイタリア鉄道、いわゆる国鉄車内は、普通列車でも何度も車掌が回って検札してるので物乞いが居れば放り出されてますよ。
トンガさん
あら、そうですか？
つい1カ月前のミラノの地下鉄でも、物乞いに遭遇しましたし、昨年の旅行でもイタリア国鉄内でも遭遇しました。
車掌の目を盗んだ隙に遭うにしては、多いと思いますが・・・。
トンガさん 国鉄の物乞いはローマです。出発前に乗り込んで来て、車内を回ってすぐに消えました。
毎回というのは、地下鉄や私鉄も含むので、国鉄だけでカウントするならば、たしかに毎回とは言えないかもしれませんね。失礼しました。
でも、いますよ、たまに。ということが言いたかったのでした。